Jamky mají své indexy, určující pořadí, ve kterém se hráčům přidávají hendikepové rány. Vcelku i chápu, že nemusí být přímá úměra mezi indexem a obtížností jamky (byť to tak mnoho lidí vnímá). Nicméně by mě zajímalo, jak se posuzuje hranice, kdy se tyto indexy mění. Ten proces neznám - chápu, že postavíte hřiště, zavoláte normaře, ten to očísluje (?). Ale hřiště pak žijou - rostou stromy, zvětšují/zmenšují se překážky, sem tam se trochu posune odpaliště, rozšíří/zúží se fervej. Kdy se tedy přenormovává hřiště a kontroluje to někdo? Nebo jak se to jednou nastaví, tak to je pořád (dokud se nepřidají nebo zásadně nezmění jamky)?
-
Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.
Kdy se mění index jamky?
- Autor vlákna requo
- Založeno
Petr M.
Aktivní člen
Normování je velmi složitá věc a není to téma na obecnou diskuzi. Hřiště si může majitel nechat přenormovat pokud se domnívá, že se od posledního normování změnilo tak, že to už neodpovídá skutečnosti. Děje se tak celkem běžně. Stojí to myslím 100.000,- Kč, takže si každý rozmyslí, že to nebude dělat každý rok.
RazoR
Aktivní člen
Přesně na tvůj dotaz odpovědět neumím (tzn. kdy se mění index jamky - no řekl bych, že pouze při přenormování, protože je to součástí výstupu normování), ale obecně není špatné si přečíst tento článek včetně přiložených dokumentů, kde je dost podrobností včetně cen: https://www.cgf.cz/cz/hriste/normovani-hrist/usga-course-slope-rating
Tam najdeš i odpověď na to, že norma má platnost max. 10 let (to, že to hřiště mnohdy neřeší je věc druhá). Samozřejmě při zásadnějších zásazích do hřiště (změny jamek, parů, odpališť apod.) je vhodné přenormování provést ihned.
Dle mých zkušeností - tak u nových hřišť, kde normování probíhá v situaci, kdy hřiště ještě není v plánované kondici (a bude např. za 2 roky), se s normovači řeší např. plánované výšky rafů, výsadba stromů atd. a oni to již při úvodním normování v normě zohlední.
Tam najdeš i odpověď na to, že norma má platnost max. 10 let (to, že to hřiště mnohdy neřeší je věc druhá). Samozřejmě při zásadnějších zásazích do hřiště (změny jamek, parů, odpališť apod.) je vhodné přenormování provést ihned.
Dle mých zkušeností - tak u nových hřišť, kde normování probíhá v situaci, kdy hřiště ještě není v plánované kondici (a bude např. za 2 roky), se s normovači řeší např. plánované výšky rafů, výsadba stromů atd. a oni to již při úvodním normování v normě zohlední.
RazoR
Aktivní člen
tenhle smajlík mi tu chybíHehe, ani nevim, ze jsme za to tenkrat platili.
Panatuju si akorat, ze jsme sem normovaci komisi dostavali dyl jak pul roku a ze se kvuli tomu nestihli vcas vytisknout scorekarty
- Autor vlákna
- #7
Díky za odkaz. Z jedné z příloh (proces a metodika) jsem se dočetl:
---
V případě částečných zásahů do hřiště (doplnění či přebudování jamek, změna odpališť, vybudování nových překážek apod.), které podstatným způsobem změní herní obtížnost, lze provést částečné přenormování, kdy se nově normují pouze nové či změněné jamky. Každopádně je provozovatel odpovědný za to, že veškeré podobné podstatné zásahy do hřiště nahlásí HNK k posouzení, zde je nutné stanovit a vydat novou normu.
---
Chápu tedy správně, že vlastně je to na libovůli majitele hřiště a vlastně nechodí sem tam žádná komise, aby zhodnotila, jestli to všechno odpovídá? Představoval bych si to tak, že prostě jednou za dva roky někdo z normovačů hřiště navštíví zhodnotí - ano, vše je ještě ok, hřiště odpovídá standardu a všemu, co je uvedeno v oficiálních údajích na čgf a je vhodné pro turnaje. A nebo vyvolá aktivitu o přenormování... Je mi jasné, že to asi je dost marginální problém, ale tak nějak osobně se domnívám, jesti na něco dávám "glejt", tak má být v mém zájmu, že ten "glejt" a kvalita tomu odpovídá i v budoucnu po dobu platnosti daného papíru (tedy deset let). Mám tímto na mysli čgf.
a potom ještě pro info uvedený ceník, když už tady padla čísla (ve stejné příloze):
---
...Pro standardní golfová hřiště (z pohledu délky či počtu odpališť) se cena stanovuje paušálně a vychází z počtu normovaných jamek:
- 9 jamek 22‘000,- Kč + DPH
- 18 jamek 34‘000,- Kč + DPH
- 27 jamek 46‘000,- Kč + DPH
---
Aha, proto jsme mozna neplatili castku, kterou bych si pamatoval. My prenormovavali jen 3 jamky...
Každé hřiště s tradicí ( natož 10-letou ) by šlo snadno, rychle, levně a přesně přenormovat od stolu. Hrálo se na něm totiž bezpočet turnajů z nich jsou známa statistická data. Podle www.golfparada.cz např. vloni na Cihelnách hráči dosahovali v průměru 27,79 stbl. bodů. To se dá vysvětlit jen dvěma způsoby - 1. jezdí tam hlavně hráči s nadsazeným HCP, což je nepravděpodobné nebo - 2. norma je sice spočítána formálně správně, ale reálné situaci vůbec neodpovídá. Jestli se např. v ČR dosahuje v průměru 32 stbl. bodů na turnaj ( nevím ), mělo by to být u všech hřišť přibližně stejné. Pokud by byl tedy skutečný zájem, aby byla hřiště mezi sebou srovnatelně znormovaná musely by se do normy zahrnout data z turnajů ( v jednotlivých kategoriích a jednotlivých jamkách ). Jestli ale jen někdo přijede přenormovat hřiště po 10 letech a tyto data vůbec nezohledňuje, výsledek se u drtivé většiny hřišť lišit nebude. Jen provozovatelé budou o pár desítek tisíc kč chudší.
Přiznám se, že toto vůbec netuším a budu po tom pátrat. Každopádně místní šetření je určitě na místě, udělali jsme spousty změn (a to i poměrně zásadních stavebních) a já od stolu (a nevím jestli komise ano) jejich vliv na změnu neposoudím. A možná se v tom ztrácím, ale smyslem normy snad není, aby všude byly výsledky stejné, ale aby bylo možné je formálně srovnávat/ porovnávat.
- Klub
- Beřovice
- HI (HCP)
- 14.6
No jasně, ale právě diametrálně odlišný průměrný výsledek na stb z několika sezón může ukazovat, že hřiště jsou znormována odlišně.
Pokud není cílem, aby výsledky z různých hřišť byly na stb srovnatelné, nemá smysl, aby některá hřiště "přidávala" rány a jiná zase "ubírala". Takže předpokládám, že jedním z cílů to je.
Petr M.
Aktivní člen
Máš pravdu, Cihelny mají opravdu nesmyslný rating a vypadá to, jako by norma vůbec nezohledňovala vody a auty, kterých je v Cihelnách mraky. Hřiště hezké, ale trochu psycho z těch vod a autů.
Z přehledu Bojiště roku ( www.golfparada.cz ) je patrné, že jen mezi 10 nejtěžšími hřišti je v průměru rozdíl téměř 2 ran. Rozdíl mezi nejtěžším a nejlehčím musí být dramatický ( neznám ). Problém současného postupu v normování je ten, že pokud se hřiště přenormuje stejnou metodikou, vyjdou i po letech téměř vždy obdobné výsledky. Normu totiž ovlivňuje především délka hřiště a to, co se na něm opakuje často. Pokud tedy hřiště výrazně neprodloužím nebo např. nezačnu grýny sekat na sekat na extrémní rychlost ( časté - 18x opakování ), nic moc se nezmění. Norma totiž nedokáže u některých hřišť postihnout empiricky neměřitelné vlivy na skóre. Výsledky turnajů je však zobrazí velice věrně. Česko však má proti jiným zemím velikou výhodu v tom, že jsou tu mraky turnajů a existuje zde i precizní centralizovaná databáze těchto výsledků. Je opravdu škoda, že se tyto výsledky nepoužívají pro přepočet ratingu našich hřišť. Systém, kdy by se nové hřiště znormovalo podle normy USGA jako v současnosti a po několika letech by se přenormovalo na základě přesných statistických dat z turnajů by byl v našich podmínkách určitě nejpřesnější. V praxi se to však skoro určitě nestane. Komise používá totiž licencovanou USGA normu, která tento postup neumožňuje. Takového přepočtu by se mohlo (snad) dosáhnout jen žádostí u USGA, aby to umožňoval i licence. Pochybuji, že se někdo však o to bude snažit, současný stav je pro komisi asi pohodlnější a zcela jistě i ekonomicky výhodnější.
- Klub
- Beřovice
- HI (HCP)
- 14.6
No právě. Ono příslovečné "kulaté razítko" máme opět ve hře, jeho držitel "bafuňář" je v balíku a pravděpodobný původní smysl celého "normování" tam, kam slunce nesvítí
Na svůj konkrétní dotaz jsem od Hendikepové a normovací komise dostal následující vyjádření:
Proces stanovení normy hřiště se řídí oficiální metodikou USGA a vychází čistě ze změřitelných (a ověřitelných!) údajů přímo na hřišti. Uhrané výsledky jako takové se v potaz neberou. Ty mohou nicméně sloužit jako případný indikátor pro revizi normy.
Tabulka indexů jamek s normou jako takovou nesouvisí a lze ji přizpůsobit i jindy než v rámci normování, třeba i na základě získaných herních statistik. Vždy je to na debatě, ale každá tabulka je v konečném důsledku nějakým kompromisem, málokdy existuje "jediné správné řešení".
Proces stanovení normy hřiště se řídí oficiální metodikou USGA a vychází čistě ze změřitelných (a ověřitelných!) údajů přímo na hřišti. Uhrané výsledky jako takové se v potaz neberou. Ty mohou nicméně sloužit jako případný indikátor pro revizi normy.
Tabulka indexů jamek s normou jako takovou nesouvisí a lze ji přizpůsobit i jindy než v rámci normování, třeba i na základě získaných herních statistik. Vždy je to na debatě, ale každá tabulka je v konečném důsledku nějakým kompromisem, málokdy existuje "jediné správné řešení".
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří
těmto Jamkařům a
