-
Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.
Ztracený míč a hledání 3 minuty
- Autor vlákna requo
- Založeno
bohumil.koval
Guru fóra
Mirku , to jsi dokáže najít v pravidlech každý, jen chci přesně definovat počátek času hledání. Protože , když jdeme k míči už se po něm díváme,kde leží . Je tento čas už započtení do hledání a nebo až když ho nevidím na místě kde se myslí, že dopadl a prohlásí se za nenalezen. Tudíž ho začnu ofiko hledat, ale on se už delší dobu hledal.
Takže hledáme bez hledání a hledáme až ho nenajdeme. Je to stejné jako co bylo dříve slepice nebo vejce.
Takže hledáme bez hledání a hledáme až ho nenajdeme. Je to stejné jako co bylo dříve slepice nebo vejce.
1. Dojdu na předpokládané místo výskytu
2. Zastavím vozík nebo postavím bag
3. Vytáhnu mobil a zkontroluji příspěvky na 19jamka.cz od @bohumil.koval
4. Odepíši
5. Uložím mobil do bagu
6. Podívám se, kde jsou spoluhráči
7. Vytáhnu svačinu a pití
8. Občerstvím se
9. Uložím obal od svačiny a pití
10. Vytáhnu z bagu startovací pistoli
11. Nabiju ji
12. Vystřelím z ní na znamení, že začínám hledat míček
Takle nějak si to představuješ?
Prostě jsou činnosti, které exaktně nejdou popsat. Chápu, že někteří jedinci (mající nějakou poruchu) s tím mohou mít problém (není myšleno urážlivě, je to konstatování).
Ti ostatní použijí institut „rozumného úsudku” (ostatně s ním operují i golfová pravidla) a začátek hledání odhadnou dle svých zkušeností s hledáním předmětů.
Vždy záleží na konkrétních okolnostech a prostředí, proto nelze popsat (a dát do pravidel) všechny možné situace.
Definice přesného času začátku hledání = moment, kdy jsem začal hledat. V naprosto drtivé většině případů je na hřišti hráč sám sobě rozhodčím a s tím k tomu také přistupuje. Pokud se bavíme o situacích, kdy měří někdo další, běžně rozhodčí, tak za sebe jakožto rozhodčího:
1. Viděl jsem odpal a tuším, kam zhruba míč zapadl - sleduji hráče, v rámce možností jedu s nimi a v momentě, kdy dorazí(me) na odhadnuté místo, mačkám stopky.
2. Neviděl jsem to a přijíždím ke skupině, která zjevně hledá. V momentu vyskočení z buginy mačkám stopky a v průběhu hledání se ptám, jak dlouho hledají a zda to někdo měří a podle toho již můj běžící čas upravím.
bohumil.koval
Guru fóra
Dobrá popíši jak je to zvykem u nás, odehrají ti co spoluhrají a ten co nenašel ještě hledá, ale třimonutově nehledá, potom mu jdou ostatní trojminutově pomoci. Nevím jestli to je správně, je to takové zavedené ze spolhry a ještě nikdo , nic nenamítal.
Takhle to bohužel pravidlům neodpovídá.
Ty tři minuty začnou běžet v momentě, kdy začne hráč či jeho caddy hledat, nikoliv až dorazí pomoci s hledáním ostatní spoluhráči.
bohumil.koval
Guru fóra
Právě proto jsem se ptal, kdy začínají ty tři minuty hledání. Vím, že až ho nenajde na místě předpokládaného dopadu, ale kde je to místo dopadu, když si nékdo myslí, že hrál dál a druhý méně. Tedy to závisí od doby, kdy prohlásí , že není tam, kde si myslel že je.
Takže, kolikrát to spoluhráč vidí jinak než ten co hrál, protože jak všichní víme, když hraješ míč , tak se díváš na ten míč a ne kam letí, stačí být bílé mraky na obzoru a po zvednutí hlavy po odpalu vidíš NIC a ani místo předpokládaného dopadu. Spoluhráči , pokud nemáš doprovod nebo caddy,takže jdeš hledat tam kam tě pošlou spoluhráči, mnohdy jen to co ti řekli a je to správně nebo hodnověrné a nebo jdeš naslepo tam kam jsi mířil a délka podle toho čím jsi a jak hrál, vše je pouze odhad.
Takže, kolikrát to spoluhráč vidí jinak než ten co hrál, protože jak všichní víme, když hraješ míč , tak se díváš na ten míč a ne kam letí, stačí být bílé mraky na obzoru a po zvednutí hlavy po odpalu vidíš NIC a ani místo předpokládaného dopadu. Spoluhráči , pokud nemáš doprovod nebo caddy,takže jdeš hledat tam kam tě pošlou spoluhráči, mnohdy jen to co ti řekli a je to správně nebo hodnověrné a nebo jdeš naslepo tam kam jsi mířil a délka podle toho čím jsi a jak hrál, vše je pouze odhad.
- Jméno
- Jan
- Přijmení
- Košťál
- Klub
- Prague City Golf Vinoř
- HI (HCP)
- +0,8
ano, proto kdyz byla challenge na Zbraslavi tak se casto stavalo, ze hrac s caddym stali 10m opodal od predpokladaneho mista vyskytu mice a cekali na zbytek flightu, nez zacali hledat
bohumil.koval
Guru fóra
Odpověděl jsi jenom aby si odpověděl. Podle tvé odpovědi začíná už když vyrazí z místa odpalu, protože jdou a dívají se po míči, TUDÍŽ HLEDAJÍ MÍČ. Protože v pravidlech není zmínka o hledání místa dopadu. Takže celou dobu mohou hledat místo dopadu a ne míč a až ta doba hledání mista dopadu bude delší než obvyklá mohou prohlásit míč za ztracený a začít ho hledat.
Nikde jsem nečetl, kdo se hledání může zůčastnit. Ale i z TV PGA je viděno, že všichni co jsou ochotni.
Takže, když to budu implementovat na mou odpověď tak ten co hraje hledá místo dopadu, a až ostatní odehrají svůj míč z obdobného místa se zeptají máš svůj míč, tak ten prohlásí NEMÁM, takže je TEPRVE TEĎ ZTRACEN a jdou ho všichni hledat. Není toto počátek tří minut hledání?
Jde o to jestli vycházeje z hráčských pravidel se můžeme pouze dohadovat co je správně . Pokud je k tomu výklad ? Jsou tady ROZHODČÍ A TRENÉŘI , ti jsou znali a zkušenější , mohou toto uvést . A obeznámit nás tímto. Děkuji.
Ty pořád jen vymýšlíš "konstrukce"a snažíš se obhájit svůj nesprávný postup ("protože to přeci není nikde napsáno").
1) Odpověděl jsem jasně a stručně.
2) Hledání místa dopadu - nic takového pravidla neznají, takže pokud začneš "hledat", tak hledáš míč. Protože normálně k předpokládanému místu dopadu jdeš (nebo jedeš), pokud při tom koukáš i na zem, tak ti nikdo nic měřit nebude, ani to považovat za hledání míče.
Ono to hledání míče je poměrně dobře poznat, protože v určitém místě (kde předpokládáš výskyt míče) začneš chodit sem a tam nebo v kruhu, prostě se už nepohybuješ pouze směrem dopředu (což je typické pro přesun k "místu dopadu").
3) ano - hledat mohou všichni - i diváci; nicméně čas začíná běžet v momentě, kdy začne hledat hráč nebo jeho caddy
4) Už ti to tu psal @mkopcak který je rozhodčí, takže proč se pořád dokola snažíš prosadit své řešení, které neodpovídá pravidlům (myslím, že kromě tebe to ostatní také tak cítí) - i když to není exaktně v pravidlech popsané .
Více k tomu nemám co dodat.
bohumil.koval
Guru fóra
Mirku už víš proč psal JanK, že ten co hned neuviděl, čekal na ostatní/ zbytek flajtu, ano Zvýšil si % nalezení míče.
A až odehraješ míč a nebudEš si jistý kam letěl a zeptáš se ostatních jestli viděli a odpoví ti, že za míč je odpovědný ten co s ním hrál, to bude taky podle pravidel. Tak budeš hrát okamžitě provizi, protože, když nevíš kam si hrál, nemůžeš ani určit popřípadě místo trestného dropu.
A až odehraješ míč a nebudEš si jistý kam letěl a zeptáš se ostatních jestli viděli a odpoví ti, že za míč je odpovědný ten co s ním hrál, to bude taky podle pravidel. Tak budeš hrát okamžitě provizi, protože, když nevíš kam si hrál, nemůžeš ani určit popřípadě místo trestného dropu.
Přílohy
Myslím, že to @JanKostalCZE myslel jinak, než si ro pochopil ty.
Zase demagogie - to ani nemá cenu komentovat.
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří
těmto Jamkařům a
