Tak i to vím naprosto přesně, nacházejí se na odpališti. Něco těžšího tam nemáš?... U těžší varianty by bylo nutné pro získání bodu poznat hřiště, kde se kameny nacházejí.
-
Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.
19.jamka Hry a akce na 19.jamce - správa, nápady, připomínky
- Autor vlákna requo
- Založeno
Zatím připisuji 1 bod za poznání žluté a bílé barvy. Na druhý bod to zatím nevypadáTak i to vím naprosto přesně, nacházejí se na odpališti. Něco těžšího tam nemáš?
Pravidlový kvíz byl vynikající. Zdroj soutěžních otázek a odpovědí je na ČGF zde: https://testy.cgf.cz/maintest.php
- Autor vlákna
- #24
udelal bych to same se SK hristi
Tam se trochu obávám, že jsou možnosti omezené, když kouknu do mgolf na statistiky odehraných hřišť v ČR, tak vlastně byste si s @Tom512 mohli posílat body rovnou v poště na střídačku. A zbytek útrpně fandit.
Nápady na další hru:
- Vědomostní soutěž - např. kolikrát vyhrál Tiger Woods XY, kdo je prezident ČGF, kdy bylo založeno hřiště XY, atd. - tohle jsou věci, které jako nováček nevím, ale Google ví. Prakticky by to byla soutěž v rychlosti vygooglování - ale i zafixování a dohledání si zajímavých informacích. To zajímavý a hodnotný by bylo důležité pro tuto hru.
- Vědomostní soutěž ohledně pravidel - Když máte situaci XY, hráč zahraje takhle, jaké jsou další možnosti pro hru? Nebo i jednodušší otázky - kolik si dáte trestnou, když.
(Nicméně obě hry jsou takové edukativní, ale pravděpodobně méně zábavné jako ty s fotkami.)
Data:
- Doplnit seznam hřišť zde: https://www.19jamka.cz/hriste/ - ale doplnit ho o jamky a plán - mapu hřiště. Teď jsou fotky z hřišť na golfcourse - systém je dobrý, ale neaktuální. Chybí aktuální info na jednom místě. Otázka jsou pak práva fotek (nutný souhlas). Takže doplnit na jamku do této rubriky, ale ne jen do fotogalerie, ale ke konkrétním jamkám (+ dodat autora fotky s jeho souhlasem) + dát možnost ve zmenšeném formátu nechat uživatele doplňovat další fotky z jamky. Admin by pak vybíral aktuální velkou náhledovou fotku jamky. Tohle řešení se vysloveně nabízí.
Došly fotky:
- Jinak já mám fotek ještě dost.Zatím. Otázka je, kdy je konec této hry. Asi v dubnu, kdy začíná sezóna? Nebo konec února?
Jinak, štafetový kolík by měl/mohl být předán tak, že ten, kdo uhodne, napíše - nemám další foto, vyzývám třeba XY, nebo předposledního výherce jamky a to byl XY k přebrání štafety.
Tohle mě tak teď k tomu napadlo.
Díky, takhle nějak bych si to představoval. :-D Chlapi, snažte se!
Na něco už zareagovali v náznacích ostatních, tak to vezmu bodově.
Vědomostní soutěž obecná: to by šlo. Na tom se mi líbí obecný formát otázek a mohl by být zachovaný formát podobný jako u fotek. Budeš se o to starat, když bych udělal první vlákno, podobně jako @Henry o soutěž s foto?
Moc bych tam toho nevymýšlel, pravidla stejná, jak si to pak upravíš, bude na tobě.Vědomostní soutěž pravidla: Bylo loni - viz https://www.19jamka.cz/forum/golfrulesquiz.267/, je pravda, že by stálo za to to upravit a obnovit. Zdroj byl jak už bylo zmíněno výše https://testy.cgf.cz/maintest.php . Myslím, že už je tam pár nových otázek - ok, to si vezmu na starost, jednu otázku týdně připravit zvládnu. S vymýšlením vlastní otázek je to trochu komplikovanější, zase taková autora nejsem a určitě bych si vymyslel nějakou zapeklitost... a víme, jak jsme někdy pedanti.
tak bych to rád opřel o nějaký správně řešení autoritou. Ok, dobrý point, obnovím. Píšu si.Data hřišť - jo, o tomhle přemýšlím dlouho. Akorát asi ne úplně na Jamce, jako fórum, on ten systém je tady všechno, jen ne příliš pružný. Je potřeba vnímat, že je to především fórum, komnunikace, sice zvládnu zajistit či sám naprogramovat mnohé, ale všechny individuální úpravy mají pak negativní vlastnost - nejsou kompatibilní vždy s centrálními a poměrně pravidelnými aktualizacemi. A bohužel za Jamkou nikdo na fulltime nesedí (i když někdy si tak připadám). Po mnohých pokusech, jak to uchopit vznikl cca 2 roky zpátky mgolf, kam už by to šlo nějak prakticky navázat lépe. Samozřejmě problematika autorských práv a vše s tím je spojená, ale toho bych se v případě uživatelského vkládání zase tak nebál. Mapky jsou už obtížnější. Ona obecně komunikace s hřišti je poměrně obtížná. Resp. žádná zpravidla není a na cokoli, kdy je oslovíš, nedostaneš odpověď (čest vyjimkám). Ale point dobrý, mám stejný názor, že by to stalo za to nějakým způsobem zrealizovat - aby to bylo prakticky použitelné i dál.
Došly fotky - tady ponechávám posouzení na @Henry-m, určitě se dá přidat "výkop" někomu dalšímu (zval a uprav prosím příp. pravidlo). Jen souhlasím s názorem, který taky zazněl výše, že to už pak není ono. Ukončení soutěže - zábava je především když jsou lidi, stejně jako formát. Ono to samo za čas přirozeně možná usne a nebo taky ne. Někomu více vyhovuje rychlost, někomu spíše styl vyhodnocení později - aby mohlo hádat více lidí. Stejně jako problematika o tom: zamykat, nezamykat vlákna, dát třeba obrázek, uzamknout, sbírat odpovědi někde jinde celý den, vyhodnotit to. I toto jde - není to ale tak akční. A je to spíše vizuálně pasivní zábava typu: až vyluštíte křížovku, pošlete výsledek. Ta určitá interakce a punkovost tam chybí. A spíše to pak směřuje k nějakým formálním soutěžím... dlouhodobě je to ale spíš nuda to udržovat (tím se toho nezříkám a nějaké soutěže bych určitě rád realizoval), ale hry jsou především o tehdejší hrách, interakci kolem. Myslím, že to je něco jiného.
---
A čím jednodušší verze a jednodušší pravidla, tím to má více šanci oslovit více zájemců. Je to prostě výzva - fakt netuším, co se kdy chytne a co ne. :-D
Já bych možná dodal, že to bude asi nějaké části Moravy, kde se poblíž pálí hruškovice (což je skoro všude, myslím)Tak i to vím naprosto přesně, nacházejí se na odpališti. Něco těžšího tam nemáš?
Mám taky bod?
- Autor vlákna
- #26
Ad Hra - hádanky dle fotek: Omlouvám se... ale taky máte někdy hroznou chuť "šahat" na tu fotku a posunout si ji o kousek doleva/doprava? )
Jinak bych chtěl pochválit @Mirek_62 - moc hezkém fotky, i ta práce s výřezy, nutí to k přemýšlení!
---
Nápad na dvě doplnění dvou pravidel (z obdobné hry na úplně jiném fóru):
a) pokud vítěz, který uhodl, nezadá novou hádanku do 24 hodin, může poté vytvořit a zadat novou hádanku první, kdo chce...
b) po X (48) hodinách od vyhlášení může zadávající otevřít druhé kole - tzn. mohou znovu hádat i ti, co již svůj tip poslali
Dávám ke zvážení. Není to nezbytně nutné, spíše pro nějaké extrémní případy. @Henry - pokud by se ti pozdávalo a nevyvolalo to odpor a budeš-li souhlasit, klidně integruj v šíři, jak uznáš za vhodné.
)Jinak bych chtěl pochválit @Mirek_62 - moc hezkém fotky, i ta práce s výřezy, nutí to k přemýšlení!
---
Nápad na dvě doplnění dvou pravidel (z obdobné hry na úplně jiném fóru):
a) pokud vítěz, který uhodl, nezadá novou hádanku do 24 hodin, může poté vytvořit a zadat novou hádanku první, kdo chce...
b) po X (48) hodinách od vyhlášení může zadávající otevřít druhé kole - tzn. mohou znovu hádat i ti, co již svůj tip poslali
Dávám ke zvážení. Není to nezbytně nutné, spíše pro nějaké extrémní případy. @Henry - pokud by se ti pozdávalo a nevyvolalo to odpor a budeš-li souhlasit, klidně integruj v šíři, jak uznáš za vhodné.
Myslí, že ten "systém" nápověd dává šanci i těm "pomalejším" (myšleno těm, co tu nejsou stáleAd Hra - hádanky dle fotek: Omlouvám se... ale taky máte někdy hroznou chuť "šahat" na tu fotku a posunout si ji o kousek doleva/doprava?
Jinak bych chtěl pochválit @Mirek_62 - moc hezkém fotky, i ta práce s výřezy, nutí to k přemýšlení!
---
Nápad na dvě doplnění dvou pravidel (z obdobné hry na úplně jiném fóru):
a) pokud vítěz, který uhodl, nezadá novou hádanku do 24 hodin, může poté vytvořit a zadat novou hádanku první, kdo chce...
b) po X (48) hodinách od vyhlášení může zadávající otevřít druhé kole - tzn. mohou znovu hádat i ti, co již svůj tip poslali
Dávám ke zvážení. Není to nezbytně nutné, spíše pro nějaké extrémní případy. @Henry - pokud by se ti pozdávalo a nevyvolalo to odpor a budeš-li souhlasit, klidně integruj v šíři, jak uznáš za vhodné.
)Ale to doplnění klidně
Ještě bych doplnil (jak už někdo navrhoval přímo ve vlákně soutěže), že když vítěz už nemá fotku, tak může "štafetu" předat někomu jinému dle svého uvážení.
Soutěž běží svým tempem, někdy rychle, někdy volněji. Domnívám se, že do ní není třeba zasahovat. Dokud jsem na nemocenské, mám čas ji intenzivně sledovat. Dotyční vědí, že pomocí soukromé zprávy s nimi vyřeším buď zdržení nebo jinou případnou nesrovnalost. Pochválím všechny, že vždy zareagují ku prospěchu soutěže. Kdyby někdo nemohl pokračovat z důvodů časových nebo že mu došly fotky, určitě by to dal vědět, pak bychom (on sám nebo moderátor) vyzvali druhého úspěšného v pořadí nebo předchozího zadavatele, aby pokračovali.Nápad na dvě doplnění dvou pravidel (z obdobné hry na úplně jiném fóru):
a) pokud vítěz, který uhodl, nezadá novou hádanku do 24 hodin, může poté vytvořit a zadat novou hádanku první, kdo chce...
b) po X (48) hodinách od vyhlášení může zadávající otevřít druhé kole - tzn. mohou znovu hádat i ti, co již svůj tip poslali
Dávám ke zvážení. Není to nezbytně nutné, spíše pro nějaké extrémní případy. @Henry - pokud by se ti pozdávalo a nevyvolalo to odpor a budeš-li souhlasit, klidně integruj v šíři, jak uznáš za vhodné.
Takže dokud je chuť a jsou fotky, nechat tak.
- Klub
- ČGK
- HI (HCP)
- 23,1
Ahoj @requo, ty nápady měly jednu chybu, na kterou jsem nepomyslela.Tam se trochu obávám, že jsou možnosti omezené, když kouknu do mgolf na statistiky odehraných hřišť v ČR, tak vlastně byste si s @Tom512 mohli posílat body rovnou v poště na střídačku. A zbytek útrpně fandit.
Zobrazit přílohu 34240
Díky, takhle nějak bych si to představoval. :-D Chlapi, snažte se!
Na něco už zareagovali v náznacích ostatních, tak to vezmu bodově.
Vědomostní soutěž obecná: to by šlo. Na tom se mi líbí obecný formát otázek a mohl by být zachovaný formát podobný jako u fotek. Budeš se o to starat, když bych udělal první vlákno, podobně jako @Henry o soutěž s foto?
Vědomostní soutěž pravidla: Bylo loni - viz https://www.19jamka.cz/forum/golfrulesquiz.267/, je pravda, že by stálo za to to upravit a obnovit. Zdroj byl jak už bylo zmíněno výše https://testy.cgf.cz/maintest.php . Myslím, že už je tam pár nových otázek - ok, to si vezmu na starost, jednu otázku týdně připravit zvládnu. S vymýšlením vlastní otázek je to trochu komplikovanější, zase taková autora nejsem a určitě bych si vymyslel nějakou zapeklitost... a víme, jak jsme někdy pedanti.
Data hřišť - jo, o tomhle přemýšlím dlouho. Akorát asi ne úplně na Jamce, jako fórum, on ten systém je tady všechno, jen ne příliš pružný. Je potřeba vnímat, že je to především fórum, komnunikace, sice zvládnu zajistit či sám naprogramovat mnohé, ale všechny individuální úpravy mají pak negativní vlastnost - nejsou kompatibilní vždy s centrálními a poměrně pravidelnými aktualizacemi. A bohužel za Jamkou nikdo na fulltime nesedí (i když někdy si tak připadám). Po mnohých pokusech, jak to uchopit vznikl cca 2 roky zpátky mgolf, kam už by to šlo nějak prakticky navázat lépe. Samozřejmě problematika autorských práv a vše s tím je spojená, ale toho bych se v případě uživatelského vkládání zase tak nebál. Mapky jsou už obtížnější. Ona obecně komunikace s hřišti je poměrně obtížná. Resp. žádná zpravidla není a na cokoli, kdy je oslovíš, nedostaneš odpověď (čest vyjimkám). Ale point dobrý, mám stejný názor, že by to stalo za to nějakým způsobem zrealizovat - aby to bylo prakticky použitelné i dál.
Došly fotky - tady ponechávám posouzení na @Henry-m, určitě se dá přidat "výkop" někomu dalšímu (zval a uprav prosím příp. pravidlo). Jen souhlasím s názorem, který taky zazněl výše, že to už pak není ono. Ukončení soutěže - zábava je především když jsou lidi, stejně jako formát. Ono to samo za čas přirozeně možná usne a nebo taky ne. Někomu více vyhovuje rychlost, někomu spíše styl vyhodnocení později - aby mohlo hádat více lidí. Stejně jako problematika o tom: zamykat, nezamykat vlákna, dát třeba obrázek, uzamknout, sbírat odpovědi někde jinde celý den, vyhodnotit to. I toto jde - není to ale tak akční. A je to spíše vizuálně pasivní zábava typu: až vyluštíte křížovku, pošlete výsledek. Ta určitá interakce a punkovost tam chybí. A spíše to pak směřuje k nějakým formálním soutěžím... dlouhodobě je to ale spíš nuda to udržovat (tím se toho nezříkám a nějaké soutěže bych určitě rád realizoval), ale hry jsou především o tehdejší hrách, interakci kolem. Myslím, že to je něco jiného.
---
A čím jednodušší verze a jednodušší pravidla, tím to má více šanci oslovit více zájemců. Je to prostě výzva - fakt netuším, co se kdy chytne a co ne. :-D
Obecně, když někdo přijde s nějakým návrhem, nápadem, tak ho ostatní vyzvou, ať to pak taky zrealizuje. Tohle bych už mohla znát z pracovního prostředí. No, nedošlo mi to.Přemýšlela jsem tedy nad tím a má to u mě dvě vady. Jednak ty znalosti k vědomostní soutěži ještě nemám, abych to byť jen moderovala, a pak nebudu časově flexibilní. A pokud něco slíbím a dělám, tak naplno a dobře. Takže tohle nemůžu dělat, protože nechci slíbit něco, co pak nedodržím.
A to by mě mrzelo, omlouvám se, třeba se toho chopí někdo jiný.- Autor vlákna
- #30
Ahoj @requo, ty nápady měly jednu chybu, na kterou jsem nepomyslela.
Přemýšlela jsem tedy nad tím a má to u mě dvě vady. Jednak ty znalosti k vědomostní soutěži ještě nemám, abych to byť jen moderovala, a pak nebudu časově flexibilní. A pokud něco slíbím a dělám, tak naplno a dobře. Takže tohle nemůžu dělat, protože nechci slíbit něco, co pak nedodržím.
Nápady se cení vždy. Takže určitě když vyzvu k nápadům a podnětům, tak nečekám, že ten kdo s nápady přijde, se toho také hned chopí. Byl to z mé strany spíše pokus.
Kdyby náhodou - já sám bohužel naprosto nemám šanci se obsahově na Jamce všemu věnovat v podrobnostech a detailech úplně do hloubky, proto neustále hledám spolumoderátory, kteří mohou pomoci s nějakou oblastí, která by jim byla blízká. A jsou pak schopni ji dodat patřičnou hloubku. Třeba i "jen" v tom jednom vlákně Sem tam, občas, jak kdo může. X lidí na Jamce přispívá i do vláken sami od sebe, které jsou jim blízká - to je úplně stejně ceněná aktivita, jako moderování na pozadí. Vůbec se s tím netrap. nápady jsou super, bez těch zpětných podnětů se ani Jamka nemůže dál rozvíjet. Obdobu vědomostní hry už mám v hlavě, zkusím ji v následujících dnech jednoduše zrealizovat, nastavit, vykopnout a uvidíme, jestli se chytne. Díky za nápad!
Někteří tam rok píšeme, když jde o fotku staršího data. Pomůže to. Nebo aspoň pak v nápovědě.
- Klub
- ČGK
- HI (HCP)
- 23,1
Mám nápad na další hru až nám dojdou fotky. Mohli bychom hrát hru "Myslím si jamku."Nápady na další hru:
- Vědomostní soutěž - např. kolikrát vyhrál Tiger Woods XY, kdo je prezident ČGF, kdy bylo založeno hřiště XY, atd. - tohle jsou věci, které jako nováček nevím, ale Google ví. Prakticky by to byla soutěž v rychlosti vygooglování - ale i zafixování a dohledání si zajímavých informacích. To zajímavý a hodnotný by bylo důležité pro tuto hru.
- Vědomostní soutěž ohledně pravidel - Když máte situaci XY, hráč zahraje takhle, jaké jsou další možnosti pro hru? Nebo i jednodušší otázky - kolik si dáte trestnou, když.
(Nicméně obě hry jsou takové edukativní, ale pravděpodobně méně zábavné jako ty s fotkami.)
Data:
- Doplnit seznam hřišť zde: https://www.19jamka.cz/hriste/ - ale doplnit ho o jamky a plán - mapu hřiště. Teď jsou fotky z hřišť na golfcourse - systém je dobrý, ale neaktuální. Chybí aktuální info na jednom místě. Otázka jsou pak práva fotek (nutný souhlas). Takže doplnit na jamku do této rubriky, ale ne jen do fotogalerie, ale ke konkrétním jamkám (+ dodat autora fotky s jeho souhlasem) + dát možnost ve zmenšeném formátu nechat uživatele doplňovat další fotky z jamky. Admin by pak vybíral aktuální velkou náhledovou fotku jamky. Tohle řešení se vysloveně nabízí.
Došly fotky:
- Jinak já mám fotek ještě dost.
Jinak, štafetový kolík by měl/mohl být předán tak, že ten, kdo uhodne, napíše - nemám další foto, vyzývám třeba XY, nebo předposledního výherce jamky a to byl XY k přebrání štafety.
Tohle mě tak teď k tomu napadlo.
Či spíše "Myslím si hřiště." Cc. @requo Byť až nastane sezóna, tak osobně budu víc venku bez koukání do mobilu, ale tohle by mohlo být zábavný. A o to by šlo. Začal by hráč hláškou: "Myslím si jamku." A ostatní by se ptali otevřenými otázkami, na které by se dalo odpověď ano/ne. Třeba: "Je to hřiště ve Středočeském kraji?" "Ano." Možná to ještě domyslet. Ten, kdo by to uhodl, tak by pokračoval.
Již hóódně vekou řádku let připravuju pro své kolegy a známé příležitostně dle zájmu tipovačky na větší sportovní události (MS fotbal, hokej, OH.....apod). Protože od zítřka za 3 týdny začíná Masters, které by mohla být pecka (hráči PGA, hráči LIV + Tiger), tak jsem pro ně zkusil připravit tipovačku i na tuto záležitost......ale je dost dobře možné, že mě s tím pošlou do..... háje. Tak mě napadlo, když už skončila ta skvělá soutěž v poznávání fotek, co se poptat tady.
O co by šlo? Stylově 18 jednoduchých otázek s ještě jednoduššími odpověďmi typu za A/, B/ nebo číslo, zabere to pár minut času......hodnocení bych upravil golfově (tomu by "normální smrtelníci" nerozuměli), výsledkem by byl tedy leaderbord aktualizovaný po každém kole. Jak by to tedy vypadalo, místo dalšího vysvětlování - viz příloha.
Komu by se do toho chtělo, nechť "lajkne".....aby to bylo zajímavý, chtělo by to aspoň +-10 lidí.
(hráči PGA, hráči LIV + Tiger), tak jsem pro ně zkusil připravit tipovačku i na tuto záležitost......ale je dost dobře možné, že mě s tím pošlou do..... háje. Tak mě napadlo, když už skončila ta skvělá soutěž v poznávání fotek, co se poptat tady.O co by šlo? Stylově 18 jednoduchých otázek s ještě jednoduššími odpověďmi typu za A/, B/ nebo číslo, zabere to pár minut času......hodnocení bych upravil golfově (tomu by "normální smrtelníci" nerozuměli
), výsledkem by byl tedy leaderbord aktualizovaný po každém kole. Jak by to tedy vypadalo, místo dalšího vysvětlování - viz příloha.Komu by se do toho chtělo, nechť "lajkne".....aby to bylo zajímavý, chtělo by to aspoň +-10 lidí.
Přílohy
Jen technická, poslední otázka při správném tipu, by se počítala kolik -? Já vím, máš napsané HIO, ale to je za kolik? Aby se to mohlo sečíst...Již hóódně vekou řádku let připravuju pro své kolegy a známé příležitostně dle zájmu tipovačky na větší sportovní události (MS fotbal, hokej, OH.....apod). Protože od zítřka za 3 týdny začíná Masters, které by mohla být pecka
O co by šlo? Stylově 18 jednoduchých otázek s ještě jednoduššími odpověďmi typu za A/, B/ nebo číslo, zabere to pár minut času......hodnocení bych upravil golfově (tomu by "normální smrtelníci" nerozuměli
Komu by se do toho chtělo, nechť "lajkne".....aby to bylo zajímavý, chtělo by to aspoň +-10 lidí.
Kdo by chtěl taky něco hrát, na stránkách https://fantasy.dpworldtour.com je před každým víkendem EuropeanTour možnost is natipovat 6 hráčů a pak obdržet body dle jejich výsledků. Hraje se celoročně tuším o víkend pro dva v Dubaji při finále, ale tyhle ambice nemám, ale je to fajn, si zatipovat....
-2.....jako v reálu. Ten Hole in one jsem tam dal jen na závěr, aby to zakončení hezky vypadalo
OK, mohlo to být i na 4 paru-2.....jako v reálu. Ten Hole in one jsem tam dal jen na závěr, aby to zakončení hezky vypadalo
- Autor vlákna
- #39
Již hóódně vekou řádku let připravuju pro své kolegy a známé příležitostně dle zájmu tipovačky na větší sportovní události (MS fotbal, hokej, OH.....apod). Protože od zítřka za 3 týdny začíná Masters, které by mohla být pecka
O co by šlo? Stylově 18 jednoduchých otázek s ještě jednoduššími odpověďmi typu za A/, B/ nebo číslo, zabere to pár minut času......hodnocení bych upravil golfově (tomu by "normální smrtelníci" nerozuměli
Komu by se do toho chtělo, nechť "lajkne".....aby to bylo zajímavý, chtělo by to aspoň +-10 lidí.
Moc se mi to líbí. Navrhuji - udělej Libore samostatné vlákno, zatím třeba jen pro první kolo. Jako test vzorek - pravidla stručně. A zkusme to v praxi. Věřím, že x z nás se najde, zastupuje. A pak se to případně upraví pro další kola, nebo se bude pokračovat.
Hod to do kategorie - Golf, případně do Her a akci (kdyžtak to přesunu, kdyby ti to nešlo - chyběla oprávnění).
Super nápad!
18. na Masters je 4PAR, tak bych toho vítěze viděl na Albatros, čili -3-2.....jako v reálu. Ten Hole in one jsem tam dal jen na závěr, aby to zakončení hezky vypadalo
Podobné
- Doporučené
- Článek
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří
těmto Jamkařům a
